機械割(ペイアウト率)の正しい知識

 

あけましておめでとうございます! さのぴーです(* ^ー゚)ノ

 

年末年始は勝てましたか? さのぴーの地元を見る限り、今年は例年よりも人が少なかったような気がします。

それでも通常の休日よりははるかに人は多かったですがね笑

 

このブログを定期的に見に来てくださっている方も多数いらっしゃるようで、本当にありがたいことです。

今年も皆様にパチンコ、パチスロやギャンブル全般における正しい知識を伝えられたらと思いますので、何卒よろしくお願いいたします。

 

今年1年このブログを続けられたら、内容をまとめてギャンブルバイブルみたいな本とか出せたら面白いと思うんだよなー(´Д`)

案外売れるような気もするけどどうなんだろう(願望)

 

さてさてそんな戯言は置いておき、今日は「ペイアウト率」と「還元率」の違いを勉強しましょう。

 

先日連れと飲みに行っている時にこんな会話が出てきました。

友人N:くっそー今日は5万負けた!

さのぴー:で俺にいつものごとくおごられると。もうちょっと真面目にパチスロやりなよ笑

友人N:パチスロって設定1でも機械割97%くらいあるんでしょ? 10万円突っ込んだら97000円返ってくる計算なんでしょ? 明日は収束して9万勝ちは固いな!

さのぴー:なんかN君さ、たぶんそのへんうっすらとしか理解できてないよ。パチンコパチスロの還元率はおおよそ80%って言われているから、適当に打ったら10万突っ込んで97000円なんて返ってこないよ笑

友人N:還元率? 機械割と還元率ってちがうのけ?

さのぴー:ちがうちがう。そもそも機械割の考え方も間違ってる。これがこうであーなるでしょ?

友人N:ふむふむ・・・

 

このあと友人Nには機械割についての正しい知識を身に着けてもらいました。

 

みなさんは機械割(ペイアウト率)について、正しく説明することができますか?

説明できるかたは本日はこの先を読み進めなくても大丈夫です。

正しく説明できない方は、これ以下を読んでしっかりと知識を身に着けておきましょう。

 


機械割の考え方

冒頭のN君の考え方のように、実際に機械割97%と聞いたら、1万円使ったら9700円返ってくるイメージがわく人もいらっしゃると思います。

確かに気持ちはわからなくもないですが、パチンコ、パチスロで言う機械割とは、金額に対して返ってくるパーセンテージを指しているのではありません。

実際の機械割の計算式は

OUT枚数÷IN枚数×100

となります。

 

IN枚数とOUT枚数についてわからない方のためのために、用語解説を。

☆IN枚数
実際に消費されるコインの総枚数のこと。1Gに3枚のコインが必要なので、
IN枚数=G数×3 
で計算できます。

☆OUT枚数
台から払い出されるコインの総枚数のこと。上の式から
OUT枚数=IN枚数×(機械割÷100)
で計算できます。

 


■例題

皆さんは実際に機械割97%の台を1日中、約8000回転回したとして、どれくらい負ける計算になるかわかりますか?

きちんと理解するためにも、実際に計算をしてみましょう。

 

まずはIN枚数を算出します。
8000(回転)×3(1回転あたりの枚数)=24000(枚)

 

次にOUT枚数を算出します。
24000(IN枚数)×0.97=23280

 

差枚数を求めます。
24000-23280=720(枚)

 

720枚は金額にすると20を掛けて14400円。

例題の答えは14400円負けるということになります。

 


ちょっと長くなってしまいましたが、誤った知識を身に着けていては、勝てるものも勝てません。

立ち回りも大事ですが、こういったパチンコ、パチスロ用語の基礎知識もしっかりと理解していきましょう。

 

それではまたっ! 本年も何卒よろしくお願いいたします(  ・∀・)ノ

コメント

  1. FO より:

    だいたい機械割なんて名前が悪いんですよ
    「割」っつってるのに表示は%だし
    出玉率のほうがしっくりくるでしょうにねぇ

  2. 匿名 より:

    初めまして。
    初心者の人には1ゲームに対する割として話した方が理解しやすくないですかね?

    0.97 – 1 = -0.03
    機械割が100パーを切ってる場合は毎ゲーム、この数値でマイナス。
    逆に100パーを超えてる場合はプラス。

    20 × 3 = 60 1ゲームの単価
    60 × -0.03 = -1.8 1ゲームあたりの収益
    -1.8 × 8000 = -14400

  3. さのぴー より:

    >FOさん
    間違いないです。
    出玉率表記で統一してほしいですね笑

  4. さのぴー より:

    >匿名さん
    コメントありがとうございます!
    パチンコの1回転あたりの収益などもそうですが、あまりユーザーには毎回転○円ずつ損をしているという実感がないと思い、今回は長いゲーム数のスパンでIN、OUT枚数から算出させていただきました。
    匿名さんの計算方法は、後々パチンコの1回転あたりの収益を説明する際に使わせていただきます!

    これからもよろしくお願いいたします。

  5. 匿名 より:

    10万円入れたら9.7万円分のメダルが戻ってくるって理屈はあってるんじゃないの?

    スロットやる人は戻ってきた9.7万円分のメダルをまた投入して次のゲームをするから徐々にお金を減らして、最後は一文無しになるって感じじゃないの?

    俺スロットやったことないからよく分かんないけど笑

  6. さのぴー より:

    >匿名さん
    ご訪問ありがとうございます。
    10万円入れたら9.7万円分返ってくる理屈はあっています。
    ですがパチスロはどこから打っても同じ機械割りにならないんです。

    例えば200~250Gが当たりやすいゾーンだったとして(そういうG数でアツイゾーンがある機種が実際にあります)250Gから打ち始めたら当然機械割は下がってしまいます。
    そういった台の中身の知識が全くなければ、設定1の機械割すら得られないというのが現状です。

    今後ともよろしくお願いいたします。

     

  7. 匿名 より:

    それは正しくもあり間違ってますね。
    そもそも検定の段階で10000Gに対して55%の機械割をきってはならない。
    という規定があります。
    つまり過去きっていたからこうなったということです。
    つまり一日単位だと96%には到達しないと断言できます。
    そもそも1台の粗利が14000円程度では営業できません。

  8. さのぴー より:

    >匿名さん
    コメントありがとうございます。
    なるほど。55%を切ってはならないという規定は、AT機やART機の検定を通すために、通常の遊技方法とは違う打ち方ででたらめな機械割を出すことを防止するための規定だと思っていました。

  9. 匿名 より:

    通常の機械割は55%です。
    ボーナスを確率通り引けて97%とかになります。
    確率とおりに引けてです。
    基本確率とおりにならないと思いましょう。
    だいたい80%くらいに落ち着きます

  10. さのぴー より:

    >匿名さん
    コメントありがとうございます。
    毎回確率通りに引けていてはギャンブルになりませんものね。
    番長などG数ゾーン系の機械は打ちはじめるG数によっては大きく機械割も変わるわけですし。
    単純にボーナスの確率も1日単位では大きくぶれるためギャンブル要素として面白くなると思っています。
    今後ともつたない記事ですが、何かありましたらご指摘よろしくお願いいたします。

  11. FO より:

    80%くらいに落ち着く?
    無い無いw
    一日7000G回したらin21000でoutが16800
    差玉で4200枚のマイナスって事ですよ?
    低設定だと一日平均して8万負ける台なんて打つ人いるんですか?
    営業割が8割ならともかくとして出率80%なんて、そんな台伝説の乾杯RD2くらいしか存在しないと思います

    一日14000円粗利が取れたらひと月ちょいで機械代回収できるから十分です

  12. さのぴー より:

    >FOさん
    いつも閲覧いただきありがとうございます。私は重々承知しておりますw お察しください
    今後ともよろしくお願いいたします。

  13. じゅん より:

    出玉率と機械割は別物ですよ
    昔から雑誌では出玉率のことを機械割と称していますが全くの別物です
    もっと勉強しましょう

  14. ヒソカ より:

    勉強の為、読んだのですが
    思わずコメントまでみちゃいました!

    FOさんも書いてますが
    私も思わずコメントしちゃいました。

    台粗14000円て・・・
    かなりのボッタクリ店ですよね
    大体は平均5000円以下で営業してると思います。

  15. さのぴー より:

    >ヒソカさん
    おっしゃる通りだと思います。
    多忙により更新頻度が少なくなってしまっており大変申し訳ありませんが、今後ともよろしくお願いいたします。

  16. 匿名 より:

    機械割97%自体はあなたが間違いを指摘した友人の計算であってますよ 1万円投入し500枚を借り500枚を投入すれば485枚払い出しされ9700円返ってくるという確率の話です
    あなたの計算も結局は同じ事です あなたの計算の場合は通常時∧リプレイやベルを含めずに24000枚投入するというあり得ない数値になっているので負け額も大きく見えるだけの事です

  17. さのぴー より:

    >匿名さん
    コメントありがとうございます。
    私の認識ではホールのIN枚数は下記のように計算されているはずです。

    1G・・・ハズレ
    2G・・・ハズレ
    3G・・・リプレイ
    4G・・・ハズレ

    このような4G間があった場合、リプレイも3枚と認識するためIN枚数は匿名さんの言われているように9枚ではなく12枚で計算されると認識しております。
    おそらく私の計算方法で合っているかと思われます。ご確認よろしくお願いいたします。

  18. 匿名 より:

    さのぴーさんが正しいね!
    さのぴーさんバカ相手にするのも疲れるでしょ笑

  19. さのぴー より:

    >匿名さん
    コメントありがとうございます。
    いえいえ私も勉強になりますし、コメントをいただけるのは大変ありがたいです!
    皆様に正しい知識を持っていただけるようこれからも頑張ります!

  20. いなりずし より:

    私も最近スロットを始めて機械割の計算が知りたかったのでよい勉強になりました。ただ、私は現金ではなくゲーセンなどにあるメダル対応機種でスロットをしているため、out枚数が判別できなくて困っています。どうすれば計算できますか?教えて頂きたいです。よろしくお願いいたします。

  21. 匿名 より:

    さのぴーさんが仰ってるのは出玉率。
    ホールで言う割数のところであって機械割とはまた若干違いますよ。
    どこから打っても機械割は同じです。出玉率は変化します。
    色んなサイトでもごっちゃにされがちですが、設定ごとに機械割は固定です

  22. FO より:

    ホールが言う割数=営業割=売上金額(1000円50枚)に対する交換枚数
    1000円で5000枚交換すれば1000割
    投入金額不問で交換ゼロなら0割
    5.5枚交換なら11割、6枚交換なら12割が損益分岐点なので、
    10割超えてても店には利益が出る
    6枚交換で10割なら12-10で2割が利益
    2/12で利益率16.6%ということ

    同じ5万負けでも5万投資回収ゼロなら0割
    10万投資5万回収なら5割
    「お金」に関する割合なので、
    ぶっちゃけ打ち手にはほとんど無意味な数字
    店側から見ても単日1台単位では営業割なんてほとんど意味は無い

    機械割=出玉率=イン枚数に対するアウト枚数割合
    営業割と違い、こちらは「枚数」に関する割合
    どうやっても1000割や0割にはならない(ごく短期間、10ゲームとかなら0割はありえるけど)

    97%なら10万入れたら97000円帰ってくる、というのは
    「枚数」に対する出率97%なのに「お金」を当てはめているからおかしい
    97%なら1ゲームあたり0.09枚負けるので55556ゲームで10万負ける
    一日7000Gなら630枚、12600円負ける、というのが正しい

    1万円投入し500枚を借り500枚を投入すれば485枚払い出しされ9700円返ってくる、とか言ってる人は1万円使った時のイン枚数を理解していない
    1万円使ったときに300G回ってればイン枚数は900枚
    対してアウト枚数は873枚で差し引き27枚で、平均540円負ける事になる

  23. さのぴー より:

    >いなりずしさん
    out枚数はリプレイも含むすべての小役での払い出し枚数ですから、ゲームセンターのパチスロで計算することは難しいかと思います…。

  24. さのぴー より:

    >匿名さん
    たしかにそうですね。ご指摘ありがとうございます。
    今までごちゃごちゃに考えてしまっておりましたが、時間があるときに記事を修正いたします。

  25. さのぴー より:

    >FOさん
    いつも閲覧いただきありがとうございます。
    ご丁寧な解説感謝いたします。

    めちゃくちゃわかりやすい解説なので、時間があるときに記事の中に盛り込ませていただきます。
    今後ともよろしくお願いいたします!

  26. いなりずし より:

    返信ありがとうございます。ある日ふと思いついたのですが、現実のメダル(パチスロでいう持ちコインのようなもの)の純収支で計算できるかもしれないと思ったのですが、例えば始め1000枚のメダルを持っていて、3000G回したら300枚になっていた時は、(3000-700)÷3000×100という計算方法です。このやり方で計算は出来ますか?何度もすいません。

  27. さのぴー より:

    >いなりずしさん
    ご返信ありがとうございます。
    おっしゃっているやり方で計算できます。

    3000GでのIN枚数は3000×3で9000枚となります。

    持ちメダルが300枚になっているので、実際に台から払い出された枚数(out枚数)は、
    9000-700で、8300枚となります。

    ペイアウト率の計算は、
    8300÷9000×100で、92.22…%となりますね!

     

    これからもよろしくお願いいたします。
     

  28. いなりずし より:

    9000-2100ではないのですね?

  29. さのぴー より:

    >いなりずしさん
    いなりずしさんのおっしゃっている2100という数字は700×3をしたものだと思います。

    1G回すのに3枚必要なので×3をしているだけで、9000枚のメダルを入れて、8300枚のメダルが返ってきているという解釈になりますので、差枚数の-700枚は×3する必要はありません。

     

  30. いなりずし より:

    すいません、ちょっと説明不足でした。
    私はゲーセンのメダルとスロット内のコインを分けて考えています。ゲーセンのスロットだと、いつもゲーセンのメダルを使っているのですが、ゲーセンのメダルは1枚で1ゲーム回すことが出来るのです。つまり、ゲーセンのメダル1枚=スロット内のコイン3枚 です。
    なので、私の上の例の考え方は、ゲーセンのメダルで考えた場合、1枚で1ゲーム回せるゲーセンのメダルが700枚減っているので、in枚数は1×3000で3000枚、そしてout枚数は3000-700=2300枚になると思います。また、スロット内のコインで考えた場合は、in枚数は3×3000=9000枚、out枚数は1枚で1ゲーム回せるゲーセンのメダルが700枚減っているので、これをスロット内のコインに置き換えると、9000-700×3=6900枚になると思います。

  31. さのぴー より:

    >いなりずしさん
    なるほど。その条件であればその通りになるかと思います!
    解釈を間違えており申し訳ありません。これからもよろしくお願いいたします。

  32. 匿名 より:

    初めまして。
    とんちんかんな質問かも知れませんが、よろしければ教えて下さい。
    機械割りってリセットされるとどうなるのでしょうか?
    それまでの機械割りは維持?それともクリアされるのでしょうか?

  33. さのぴー より:

    >匿名さん
    大前提として、パチスロには設定1~6まで6段階の設定が存在します。
    設定1であれば客は基本的に負け、6であれば長期的に見て客が浮いていくとイメージしてください。
    機械割は、設定に応じた挙動をした場合長期的に見てこれくらいの割になるだろうと膨大なシミュレーションの結果だったりメーカーの公表によって定められている値です。
    リセットをされると維持、クリアという概念ではありません。
    極端な話、天井間際から打ち始めた場合と、ゾーン抜け後から打ち始めた場合だと1日単位での機械割は大きく変わることになることは容易に想像がつくかと思います。
    端的な回答となはなりますが、今後ともよろしくお願いいたします。

  34. FO より:

    >その変更した設定に応じて定められた機械割に設定されます。

    定められた機械割、なんてものは存在しないのだからそれは語弊あり過ぎ
    設定毎の確率、モード等全て計算した上で平均的にどうなるかっていうのが機械割と呼ばれるものなのだから、どノーマルタイプならともかくとしてそれはちょっとおかしいと言わざるを得ない
    まずは設定ありきでその設定どうりの挙動を見せた場合の機械割がいくら、という話なので、機械割が維持されるとかいう表現自体がおかしい
    それにリセット時の挙動自体が機種によって違うのでなんとも言えないでしょう
    リセットの恩恵の強い機種ならば通常よりも高くなるし、
    リセットでもモード等を引き継ぐ機種なら前日のヤメ状況次第で変わるし

  35. さのぴー より:

    >FOさん
    ご指摘ありがとうございます。
    確かに大きく語弊がありました。

    返信記事を修正させていただきました。今後ともよろしくお願いいたします。

  36. jac より:

    >1万円使ったときに300G回ってればイン枚数は900枚
    対してアウト枚数は873枚で差し引き27枚で、平均540円負ける事になる

    イン900 アウト400では??
    300g=900枚 900枚-500枚(1万円)=400枚(アウト枚数)だと思うのだけど873枚はどこから出てきた?

  37. jac より:

    (100%-97%)=3%
    300G×3枚×0.03(3%)=27枚
    900枚-27枚=873枚か。

    これって300Gで確立収束したらの話で悪意を感じる。。

  38. FO より:

    悪意w
    出率ってそういうもんですし
    全てが確率通りならどうなるかってのが機械割だ、ってすぐ上でも書いてたはずです

  39. さのぴー より:

    >jacさん
    コメントありがとうございます。
    後からいただいたコメントの解釈で合っております。
    300G程度の試行で収束するようなゲームであればギャンブルとして成り立ちませんからねw
    これからもよろしくお願いいたします。

    >FOさん
    毎回見に来てくださっており大変ありがたい限りです。
    業界一個人がえらそうに書いているブログですので、何か間違いなどありましたらこれからもご指摘をいただけますと幸いです。

  40. zaku より:

    初めまして
    さのぴーさん最近からスロット始めたんですが
    皆さんはこういったことも考えてスロットされてるん
    ですね。

  41. ポチ より:

    1日で1台で10万以上負けました。GODです。そんなこともあるんですか?教えてください。

  42. 匿名 より:

    1日に10万なんて普通にあるよ。お金回収機なんだからお店に利益出るように動くのは当然。遊び回せるサービス代だとおもって払ってればホールいくのも苦じゃないよ。

    次こそ当たると思って10万握ってスロットしに行こう。

  43. 匿名 より:

    そうなると機械割ってだいたい、50%から150%で設定されている事になりますね。20%間隔で計算すると6段階までありますし、機種台、本来の機械割からだと有り得ないと思います。

  44. FO より:

    そもそも機械割は設定なんてされてない
    スペック上の確率通りならどうなるか計算したものが機械割だって
    で、それが50%やら150%なんてものは検定通過しないから市場には存在しない

    確率に「有り得ない」なんて事は有り得ない
    ジャグラーで100Gで100回ビッグ引いて3万枚出る可能性もゼロではない
    限りなくゼロだけど
    それに比べれば一日10万負けるなんて確率上ザラにある事すぎる
    ていうか実際あった事に「あるんですか?」って何?

  45. さのぴー より:

    >zakuさん
    本当に勝とうと思ってやっている専業の人たちは皆さんこのようなことを考えながらパチンコ、パチスロを打っています。
    私は勝つためにどのように行動したらいいのかということしか考えていない人ですが、楽しむのか勝ちたいのかによって考え方は変わってきます。

    zakuさんは最近パチスロを始められたということですが、適当な台に座った場合基本的にはお店が勝つということを念頭に置いて、お小遣いの範囲内で遊ぶことをお勧めします。
    今後ともよろしくお願いいたします。

  46. さのぴー より:

    >ポチさん
    10万どころかGODであれば20万円近く負けることもあります。
    GODを引いて大まくりをしたい気持ちもわかりますが、低設定だと感じた場合にはアツくならずに潔くやめてしまうほうがけがはしませんよ!

    最低限負け額を減らすためにも、ヤメ時だけには注意してくださいね。凱旋、ハーデスであれば700G以上はめてしまった場合当たるまで打ち切り、取り切ってやめるようにしましょう。

  47. さのぴー より:

    >FOさん
    いつもコメントありがとうございます。
    確率で当たりが抽選されている以上どんなことでも起こり得ますよね。

    10万程度の負けであれば私も星の数ほど経験があります笑
    負けてもケロっとしているあたり金銭感覚がずれてきてしまっているのかなぁと思いますw

  48. 匿名 より:

    1日で10万も吸われることは上の機械割の計算上有り得ることなら例題で1日で吸ってもせいぜい14000円みたいなの辞めてもらえますかね?
    上の例題で打った機種台の機械割を計算すると有り得ないけど50%から150%なら例題の計算に当てはまるでしょ?
    上の例題上有り得ないから有り得ないって言ってんいるですが?

  49. 匿名 より:

    さのぴーさんがいまもっとも勝てる機種はなんですか?

  50. FO より:

    何度見返して見ても、例題では「1日で吸ってもせいぜい14000円」みたいな事は書いてませんね
    「97%の台を1日中、約8000回転回したとして、どれくらい負ける計算になるか」とは書いてありますけど
    その計算の結果が14400円負け
    97%の台を8000G回せば「平均14400円負ける」
    何かおかしいことでも?
    大勝ちすることも大負けすることもあって、その平均値が-14400円という事

    それともこう言えば理解できますかね?
    「8000G回した時に出率が97%だったなら14400円負けている」
    10万負けたのはヒキが悪く97%にすら遠く及ばなかっただけ
    だいたい1日打って1回も引けないようなレアフラグ(しかも恩恵大)がある台で8000G程度ですべて確率通りなんて無理な話
    同じ出率の台を打ったら毎回同じ結果が待ってる、なんて訳ないでしょうに

  51. さのぴー より:

    >匿名さん
    コメントありがとうございます。
    あくまで機械割は長ーい目で見た際の平均値なので、その点ご理解ください。
    あくまでその日単位の出玉率であれば、極端な話150%出ることもありますしその逆もあります。

    FOさんがおっしゃられていることで間違いないかと思います。

  52. さのぴー より:

    >匿名さん
    今一番勝てる機種は間違いなくサザンアイズですね(笑)

    設定Cが入るお店を見つけては狙いに行くようにしています。

  53. さのぴー より:

    >FOさん
    毎回丁寧な解説ありがとうございます。
    今後ともよろしくお願いいたします。

  54. zaku より:

    返事ありがとうございます^^
    適度に遊ぶよう心がけます。

  55. 東大理科I類数学科卒業(専門:確率論) より:

    さのぴー様
    >>付きは、両方あなたの文の引用です。

    >>極端な話、天井間際から打ち始めた場合と、
    >>ゾーン抜け後から打ち始めた場合だと1日単位での機械割は

    と仰っていながら

    >>あくまで機械割は長ーい目で見た際の平均値なので、
    >>その点ご理解ください。
    >>あくまでその日単位の出玉率であれば

    とも仰っている

    結局の所、あなたの文章の表現の「ゆらぎ」こそが
    問題を複雑にしているような気がします。

    少なくとも前提条件や、解答の提示における
    「定義に関わる言葉」は統一された方が良いかと
    拝察致します。

    まぁ、本来「機械割」なんて言葉は、
    数学の世界に存在しない言葉ですしね。

    また、更に述べるならば、FOさんも
    >>「限りなくゼロだけど」
    と仰られるが、正確には「限りなく「ゼロに近い」けれど」ですね
    まぁ、言葉狩りと言われればそうかもしれません(苦笑)
    でも、ご自身が言葉の運用に拘っていらっしゃるので(笑)
    よもや、「自分は良いけど、お前はダメ」とは仰いますまい(苦笑)

    あり得るかあり得ないかを確率論のみの観点で言えば、
    「ビックバンをきっかけに、今の地球と人類が存在する確率」と
    比べたら「何でもあり得る」(爆笑)としか言えませんね。

  56. 通りすがりの東大出身者 より:

    「東大理科Ⅰ類数学科」なる学科は、少なくとも東京大学には存在しませんね。
    東京大学関係者なら、絶対に使わない言い回しです。

    他の東大のことは知りませんが(笑)。

  57. 和也 より:

    伸びるね〜

    結局どんな感じ?簡単言うと

  58. 一寸先はぽよん より:

    簡単に言うと設定1打ったら負けやすくて
    設定6打ったら勝ちやすいってことじゃ

  59. ひきよわ より:

    楽しく読ませて頂きました!
    家に実機があるので設定6も設定1もけっこう打ち込みましたが、
    正直なんでホールのグランドオープンとか、ピンポイントであんなに出せるのってぐらい、設定6でもそんなに出ないですし、設定1なんて公表値まずないです。
    怖くなってホールに行かなくなりましたw

  60. 匿名 より:

    設定1で機械割97%の台があったとします。
    この台の機械割はいくつか?
    97%です。
    当たり前です。開店から打とうが閉店前から打とうが97%です。
    IN枚数がどうとかは関係ありません。
    機械割と出率は別ですよ。
    数万~数十万のゲーム数データから導き出された確率が機械割です。
    それ以上でもそれ以下でもないです。
    皆いったい何をいってるんですか。

  61. ひきよわ より:

    公表機械割を当てはめて計算するのがそもそもの間違い
    正しかったらひぐらしなんてホールに利益産まない台ホールは買わないしメーカーも作らない

  62. 匿名 より:

    熱くなりすぎアホかよww

  63. デルソラー より:

    業界に入った経験はないですが、本来は「機械割」という語は営業割の対義語というか同種語で、営業割がパチンコ店における現金の収支を基準とした数字なのに対して機械割は玉・メダルを基準とした払い出し率の数字という意味だったはずなんです。

    その機械割(出玉率)という語にも、各設定における「設計上の予定された数字」と、当日一日など過去の実績を数値データ化したものと二種類の意味があります。
    確率という語も同様に使われており、数学用語としては本来は未来のことをさしますが、日本語においては「天気予報が当たった確率」など慣例で過去の結果実績のことも確率と呼ぶことがよくあります。

    雑誌や情報サイト等で一般によく使われる機械割という語が、予定の出玉率という意味なのはもちろん承知しています。
    しかし、予定の出玉率とは、打ち手の技術レベルや天井・リセットなどの要因で大きく変動するもののはずです。とくに天井・リセットは、営業1日につき1回まで毎回変更できることを考えると、これはもう誤差の範囲とは到底言えないほどの出玉率変動をもたらします。
    1000%のうちの1%なら誤差かもしれませんが、パチスロの102%のうちの1%ははたして誤差と呼べるでしょうか。

    私も機械割という言葉は嫌いなので使わないです。予定の出玉率も本来は幅広く○○.○%~○○.○%と書かれるのが正しく、単一の数字で表記するのは、例の「射幸心を煽る」とか消費者保護の観点から、景品表示法的な意味でかなり危険性があるものだと考えています。
    真実は一つ、ではありません。

  64. 匿名 より:

    公表値は合ってますよ、人一人がホールで打つぐらいじゃ収束しない回転数で計算してますからね
    数日打てば収束するなら高設定なんて使えませんよ、3入れてやめどき守られるだけで赤字になるんですから

  65. ぷり より:

    さのぴーさんは単に1日の例を挙げてるだけで、機械割の収束、確率の収束なんてどれだけの年月がかかると思ってるんですかf(^_^;

    たかが6面しかない確率1/6のサイコロで1が当たりと仮定し、当たりを出そうと思ったとき、その当たりの出る確率を1/6に90%以上に持っていく為には何千回と振らなければ収束しないのですよ。

    300面以上もあるサイコロの当たり目の確率を収束させるためには言うとおり長い年月が必要なので、当然バラツキも出ますしね。

    やっぱり、適度に遊ぶものだと思います。

  66. 天井 より:

    一日、ゴッドで10万負け20万負け、は、よく聞きますが。他のはあまり聞かない、けど。実際には20万負けはどの台でもありますね。一日打ってもARTに入らない台とか、一日に8回しかボーナス来ない台とか、3日続けて20万負けとか、いつになったら出るのかな?なんてやってたら。何日間かダラダラと出たり入ったりを繰り返す。そしてまた、ハマっていく。繰り返し繰り返し。ということはないですか?払い出すのではなく、はまった後はダラダラと出たり入ったりを繰り返しゲーム数を多く回せる、この多く回して結果的に97%、収支がプラスになるのではなく、ただ、回せるだけ。

  67. ゆう より:

    24000枚-23280枚=720枚つまり480000円-465600円=14400円の計算が成り立つのなら10万円使って9万7000円返ってくるという友達の意見は正しいのではないですか?ただ両辺を4.8倍にしただけに思えます。

  68. ゆう より:

    (10000-9700)×4.8=3000×4.8
    480000-465600=14400

  69. ゆう より:

    すいません。
    (10000-97000)×4.8=3000×4.8
    480000-465600=14400
    です。

  70. ゆう より:

    あ、度々すいません。
    (100000-97000)×4.8=3000×4.8
    480000-465600=14400
    でした。

  71. ジャグラーの1は死ねる より:

    10万円使って何回転回ったかによります。

    1回転回して60円×0.97%=58.2円
    つまり1回転回すことに1.8円負けます。
    理論上は。

  72. 匿名 より:

    機械割=出率は正解。何割か%の表記の違いです。
    正しくは、セーフ÷アウト
    検定通すのに、10万回転のデータが必要です。
    そして、同じスペックで検定通るまで何回も出すんです。
    スロットユーザーの方が1日何回転回せますか?
    あくまでも、計算上はって話であって、絶対そうなるってもんじゃないです。1でも出る時は出る。6でも出ない時は出ない。

  73. 大阪 太郎 より:

    機械割の質問です。

    ボーナス中(例えばバジリスクBC、ジャグラーBB&RB)のIN枚数は機会割に反映されますか?

  74. ます より:

    ここ3年で50万ゲームは回していないと思いますが、250万近く負けてます。
    50万G×60円=3000万円
    2750万÷3000万=機械割91.67%以下
    という事でokですか?

  75. FO より:

    等価オンリーならだいたいそう
    交換枚数次第では出率100%オーバーでも普通に負ける

  76. 匿名 より:

    みんな熱くなりすぎ。
    機械割なんて理解できなさそうなバカ丸出しコメントばかりじゃないか。

  77. 匿名 より:

    パチンコに比べてパチスロは負けやすく勝ちにくい、何故、スロットするのか、4号機なら分かるが今、スロットは割に合わないでしょ。

  78. キー より:

    スロットもホルコンで操作されてるなら設定なんて関係ないようなもの

  79. 匿名 より:

    ますさんの計算式の桁数見たら腹筋割れたわ

  80. 匿名 より:

    既出だとは思いますが
    リプレイはIN0OUT0なので、IN8000G×3枚は間違ってますよ

    8000Gからリプレイの回数引けばOK

  81. FO より:

    それは4号機初期の話
    その頃はリプレイはあくまでも再遊戯でスタート信号も出てなかった
    データカウンターとかでもリプレイの次Gは回転数が上がらなかった
    今は普通に3枚イン3枚アウトで考えてOK
    つかそうじゃないとART機の出率がヤバい事になるw

  82. 匿名 より:

    結局10万円入れたら9.7万円分返ってくる理屈であっているんでしょ。
    機械割としては。なんでテーマとして機械割の正しい知識であげてるのに、実際は・・・みたいな話にしてるの?その事が皆混乱させてるのがわからないのかな?そもそも明日は収束するな!と本気で言う友人って存在するんですか?作り話でしょ。

  83. FO より:

    結局10万円入れたら9.7万円分返ってくる理屈であっているんでしょ。
    ってコメント欄まで全部読んでそれ言ってるの?
    マジで?
    ヤバくない?

  84. 匿名 より:

    コメント欄に散々書いてありますが
    1000円あたり30回転するとして10万円だと3000回転する。
    1回転あたり3枚コインをかける(リプレイを引いた時も毎回3枚分コインをかけていることと同様。実際に入れた枚数ではない)からINは
    3000(回転)×3(枚)=9000枚
    機械割97%だとOUTは
    9000(枚)×0.97=8730枚
    9000(枚)−8730(枚)=270枚
    等価だと平均5400円負け。1000円あたり20回転だと平均3600円負け。結局10万円使って何回転回ったかで平均の負け額が変わるので理屈以前の話です。

  85. FO より:

    10万円使って何回転回ったか、ってそれただのコイン持ちの話
    それも込みでの出率(機械割)だから

    だいたい10万円使った時点で10万円負けてるんだから平均5400円負けも何もあったもんじゃない

  86. 匿名 より:

    10万円使って出る分あるから平均で合ってるんじゃ?何回転回ったかではなくて何回転回るかだとは思うけど

  87. FO より:

    1000円あたり30回転するとして10万円使うと平均5400円負け
    1000円あたり20回転だと平均3600円負け

    もう普通におかしいのに気付かないの?
    なんでコイン持ち悪い方が負けが少ないんだよw

    良く回る回らないも出率の計算の内なんだから、1000円あたり30回転と1000円あたり20回転では、出率そのものが違う
    「どれくらい回ったかによる」ってそれはもう「どれくらい当たりが引けたかによる」って言ってるのと何も変わらない
    最初に97%とするなら、って決めたのならその後で1000円あたりの回転数が~とか言うのはナンセンスにも程がある

  88. 通りすがり より:

    1000円あたり30回転するとして10万円だと3000回転する。
    1回転あたり3枚コインをかける(リプレイを引いた時も毎回3枚分コインをかけていることと同様。実際に入れた枚数ではない)からINは
    3000(回転)×3(枚)=9000枚
    機械割97%だとOUTは
    9000(枚)×0.97=8730枚
    9000(枚)−8730(枚)=270枚

    ↑コピペ

    等価で1000円辺り30gだと3000回転回せて平均5400円負け。1000円あたり20gだと2000回転回せて平均3600円負け。(理論値)

    機械割が100%を切ると回転を増やすごとに理論値ではマイナスになる事から、回転数が少ない方が負け額が少なくなるのは妥当である。

    ちなみに、仮に20gで3000回転まで追えばINが13500枚、差枚が-3%で-405枚。15万かかるけど。

    説明漏れはあるが計算は間違ってないと思われる。

    結論。機械割からのOUT理論値を枚数換算するには獲得小役も計算に入れるべきであると共に、獲得小役は機種に依存する為、単純に投入した金額に機械割を乗算するのは適当では無い。

    以上、宜しくどうぞ。

  89. 通りすがり より:

    あ、ごめんなさい。大きな勘違いしてたので恥を忍んでお詫びと訂正。

    FOさんのコメントの通り、良く考えると機械割は小役込みの数値なので、1000円あたりの回転数を考慮するのはナンセンスでした。

    機械割において、小役とボーナスの役割は等しいから、回る台だろうが回らい台だろうが、機械割が同じであれば関係ないですね。

    そこでよくよく考えた結果、機械割97%の台に現金で10万円入れたら現金で9.7万円戻ってくるんでしょ理論は誤りであると言う1つの結論に至りました。

    ただこれは現金の話であって、【10万円分のコイン】を入れて【9.7万円分のコイン】が払い出されるという表現なら誤りではないでしょう。

    例をあげますが、ここでは分かりやすく12万円に置き換えます。さらにきちんと計算すると計算が複雑な為、ざっくりとした式で説明します。

    12万円分の貸しコイン=6000枚
    6000枚IN→1G3枚計算で2000回転

    さて、これがベースです。
    ここで回収が0枚なら機械割0%

    次はどうでしょう。

    12万円分の貸しコイン=6000枚
    12万円IN→1000円30回転の台で3600回転

    同じ金額を投入してますが回転数が違います。この差は小役によって生まれるもので機械割に含まれますよね。つまり

    3600-2000=1600ゲーム
    1600×3=4800枚

    上記は小役分の払い出しです。
    ベースは6000枚なので、小役だけで
    すでに機械割80%積んでいます。

    現金にすれば96000円分ですが、少しづつの払い出しの為、通常気づけません。持ちコインにせずその分回してるイメージですね。

    仮にこれがリプレイ含む全ての小役とボーナスを引いた後クレオフし(リプレイの場合は代わりに3枚下皿に移し)現金投資を続けた場合にのみ、入れた現金に機械割を乗算した現金が戻って来るように収束するかと思います。(等価の場合)

    しかしほぼ全ての人が気にせず回している為気づけません。てゆーかそんな事してたら変人です。

    さらにARTやボーナスなどで出たコインが飲まれた場合は現金はゼロで初期投資から考えるとマイナスですが、代わりにゲーム数を積めています。これは機械割に換算するべきでしょう。

    以上から、機械割97%10万円入れて9.7万円現金で戻ってくるのは極めて稀だが、実質的にはそんな感じになってるよ。って言う結論です。

    お詫びと共に訂正致します。
    宜しくどうぞ。

    あ、ちなみに高卒です。間違いがあれば申し訳ありません。

  90. 通りすがり より:

    あ、追記ね。

    上記の理論だと、機械割97%の台を8000G回して平均負け額が14400円
    になるのは、リプレイ含む全ての小役とボーナスを引いた後クレオフし(リプレイの場合は代わりに3枚下皿に移し)現金投資を続けた場合にのみです。

    ちなみに48万円かかります。

    普通にプレイすれば機械割97%の台を8000G回して14400円の負けで済むはずがありません。

  91. FO より:

    普通にプレイすれば機械割97%の台を8000G回して14400円の負けで済むんだよ
    むしろ、リプレイ含む全ての小役とボーナスを引いた後クレオフし(リプレイの場合は代わりに3枚下皿に移し)現金投資を続けた場合、換金ギャップで14400円以上負ける

  92. 通りすがり より:

    FOさん

    お言葉ですが、理論値の計算は等価が前提なので、換金ギャップは考慮しておりません。

    また、通常にプレイすると小役の払い出しも投資に使いますよね?

    小役の払い出しも機械割に含まれる為、理論値通りに97%の割で払い出されたコインをさらに97%の割に突っ込む事になります。ここは乗算になりますよね?

    つまり8000G時点での払い出しを等価で現金に換算するには払い出したコインを使わない(全て持ちコイン)の状態で無ければ適当ではないかと思うのですが違いますでしょうか?

    非常にややこしいですが、普通にプレイすれば97%の割の払い出しを再度97%の割に投資するのエンドレスとなり、それに比例して平均負け額は大きくなっていくはずです。

    8000G分のコイン24000枚をINしての払い出しが23280枚の払い出しが受けれると言うのは共通認識ですが、【普通にプレイする(払い出し分を再度投資する)】と言う条件をつけると

    極端な例ですが、23280枚を再投資したと考えて試算します。

    23280枚×97%=22582枚
    23280枚÷3枚=7760G

    先程の8000Gから換算して15760G時点での払い出し
    23280枚+22582枚=45862枚

    一方で単純に15670G回した時の払い出しは

    15670G×3枚=IN47010枚
    47010枚×97%= OUT46000枚(小数点切り上げ)

    となり、再投資する方が払い出しが少ないのが目に見て取れると思います。
    ※ざっくりとした計算の為、実際は更に差枚は広がると思います

    逆に言えば機械割が101%以上の台は再投資がプラスで乗算となる為、通常プレイの方が得になる計算ですね。

    間違ってますでしょうか?

  93. 通りすがり より:

    前言大撤回。
    まず数字を打ち間違えてました。

    尚且つ、Excel使ってシュミレートした結果如何なる場合でも理論値は変わりませんでした。

    FOさんの仰る通り、等価で8000G回せば平均で14400円負けるで間違いありませんでした。

    お目汚し失礼致しました。
    深くお詫び申し上げます。

  94. さらに通りすがり より:

    機械割の話だけで3年近く!そして結論が「主さんは正しい!」ww
    いや、すみません。決して馬鹿にしている訳ではなく、やっぱりスロットの話は盛り上がるんだねえと楽しく読ませて頂きました。
    97%の台だと1日平均15000負けるという結論に至ったところでなんですが、平均に収束するのに人生1回じゃ全然足りないらしいですね。純Aでも。
    「期待値を稼いだ」とか「ボーダー理論」とかもありますけど来来来世くらいにならないと返ってこない。仮に全く同じ立回りをしても、上にブレてプロになる人もいれば下にブレて真面目に就職する人もいる。
    じゃあ何故高設定や期待値を追うのかというと、勝つ為に出来る事がそれしか無いのと、あとは単純に楽しむ為。「低設定のマグレ勝ち」より「高設定の挙動で1日回して予定通り勝つ」方が楽しいもんね。
    結局何が言いたいかというと、店に貼ってあるポスターのアレです。

    「パチンコは適度に楽しむ遊びです」

    通りすがりにシラケる長文失礼しました。

  95. さんさん より:

    換金差云々を抜きにして考えると、1枚20円だから、
    1万入れたら9700円が帰ってくるって計算で間違ってないよな。

  96. FO より:

    ちゃんと読んでから書こうね
    500枚入れたら485枚出てくる、は合ってる(リプも枚数に数えるから厳密には違うけど)
    1万入れたら9700円が帰ってくる、は違う
    500枚入れる=約167G消化
    それって5千円分くらいしか回してない

    出率は「枚数」に関する指数であって「お金」を当てはめてもダメ
    敢えて言うなら、
    1万円分のコインを入れたら9700円分のコインが帰ってくる、かな
    それに何の意味があるのかっつー話になるけどw

  97. アカギ より:

    設定1を打ち続けたらって企画昔あったけどメーカー通りだった。
    ジャグラーに5万突っ込んだらいくら返ってくるのか見てみたい。
    1000枚も返ってこないと思う

  98. 匿名 より:

    同じ者が同じ台を延々と打つならば、機械割=還元率で合ってるだろ。
    例を挙げてるけど、母数を倍にして何を言及してるんだ?
    ただ、Aタイプ以外の機種でゾーンとかある台ならば、ゲーム数を考えずに打ち始めると機械割より割りは当然落ちる。
    そもそも台の選定より店の選定。特段有名店でなければALL設定1、2は割と普通だ。

    >アカギより
    10人同時にやったら何台かは吹く。
    20台あれば設定6以上の挙動を示す台はたまにある。
    己の負け分は隣の勝ち分。
    割通りや。

  99. FO より:

    還元率=投資金額に対しての交換金額の割合の事
    1万円使って8000円交換なら80%
    最終的に全飲まれなら投資金額不問で0%
    交換無しで帰る事はよくある事ですが、その時の機械割は0%ですか?

  100. ピノ より:

    ほんとバカばっかだな。
    1G…ハズレ(0枚)
    2G…ハズレ(0枚)
    3G…リプレイ(3枚)
    4G…ベル(10枚)
    5G…ハズレ(0枚)
    6G…ハズレ(0枚)
    7G…ハズレ(0枚)
    8G…チェリー(4枚)
    9G…ベル(10枚)
    10G…ハズレ(0枚)

    この時使用したメダルは3×10=30枚。
    払い出しは3+10+4+10=27枚。
    27÷30=0.9
    この時の機械割は90%
    これを延々と試行した結果(ボーナスとかも含めて)の理論値がその台の機械割な。

    ちなみに「リプレイはメダル入れてないから〜」とか思っちゃったのなら機械割は一生理解できないから諦めよう!

  101. ピノ より:

    あと、10000円分のメダルで9700円返ってくる話。

    パチスロって10000円で大体300ゲームくらいまわるよね。

    10000円でぴったり300ゲーム回してメダルがぴったり0枚になった時の機械割は
    投入枚数…300ゲーム×3枚=900枚
    持ちメダル…500枚(あなたの10000円)
    払い出し…400枚(ベル、スイカ、リプレイなど)
    400÷900=0.444…

    つまり44.444…%

    「10000円が0円になったから機械割は0%じゃないか?」とか思っちゃったのならこれもまた機械割は今回の人生では理解できないので諦めよう!

  102. 匿名 より:

    何にせよ機械割以上に負ける人ばかりなのが現実、つまり詐欺と同じ
    年間で100万使った人に90万でも戻ってるか?
    1000万使った人に900万戻ってるか?

    機械割が本当なら設定1でも百万負ける為に膨大な時間かかるはずだから大嘘

    1日打って平均14400円負け?どこが?
    なら10日フルで打っても20万以内で済むはずだろ
    どこから打っても期待値変わらないはずのノーマルとかどう言い訳すんのって話
    しかも打つ台が全て設定1とも限らないだろうに

  103. FO より:

    >何にせよ機械割以上に負ける人ばかりなのが現実

    それ、どこ情報?技術介入如何では割は下がるけど
    機械割以上に負けるのは貴方の現実であってみんなの現実ではない

  104. 匿名 より:

    機械割は確率から出るものであって
    引けないやつはずっと通常時の5※%回す事になるんだから5※%〜97%に収まって平均の還元率は80%程度って話では?
    機械割をそのまま投資額に当てるのは馬鹿だと思う

  105. ぽっぽ より:

    そもそもスロットにおいての機械割ってやつはin枚数に対するout枚数をパーセンテージで表したものでおけですかね?
    だからお金を当てはめて計算するのであれば前提とする回転数が必要?
    今日の自分の収支のお金に関して割動向で考えるなら実際自分が回した総回転と総投資と総回収が必要?
    あとそもそも機械割って数値が規定のボナ確率子役確率で7億ゲーム回して出た平均値だから収束どうこう言ってる人は頭悪い?自分が生きてるうちに収束することはないのだから。
    収束したとしてもそれはたまたまなのだから。

    という解釈ですが間違ってるところあれば教えていただきたいです。

  106. ぽっぽ より:

    収束についてですが仮に7億G今から回しても限りなくその数値に近づくだけですしね。
    パチンコにおいて期待値で動いてるプロも収束回転数が数十万〜数百万Gであるものの同じく限りなくその期待値の数値に近づくだけで確実なものはありませんよね
    バカなんでよく覚えてませんけど確率論においての収束率とは9割収束ですよね確か

  107. FO より:

    今日の自分の収支のお金に関して割動向で考えるなら
    単純に総回収金額を総投資金額で割ればおk
    1万円当たらず負けも、投資1万円で8000G回して全飲まれも
    どっちも全く同じ0割
    けど2万投資の1万回収は同じ1万負けでも5割
    1日単位でそんな数字出しても何の意味も無いから気にしなくてもいいんじゃ?

  108. 勝元 より:

    遊技者側にとっての割数なんて理解としてはもっと単純でいいと思うんですけどね。
    97%だろうと90%だろうと、借りたメダル+機械の払出メダルを使ってプレイしてるんだから最終的にはゼロになりますよ。遊技の構造としては延々と複利計算してるも同然なので。投資金額的には50枚×97%×97%…とやって3枚未満になったら再投資です。計算上、元金以上になる瞬間はありませんし、偶然増える事があったとしても最終的には全て無くなります。97%複利の計算ですからね。
    そう考えると、○万円使ったら○円戻ってくるっていう表現は正しくないのが分かりますよね。そのお金は使った瞬間にその額すでに負けてるので、幾ら戻ってくるなんて計算は成り立たないのです。

  109. FO より:

    いやその計算はおかしい
    50枚持ってる時と10枚しか持ってない時で平均減少枚数が変わってる
    つか50枚持ってる時に×90%すると1Gで5枚減るんですがw

  110. あのさ より:

    機械割と一日の平均負け額を結びつけたような最初の例題がどうかと思うんですが。4号機以前は知りませんが、少なくとも最近の5号機では勝ち額、負け額は発表されてる機械割、出率に近似はしませんよ。客の負けです。平均で負けですって何と何との平均ですか?

  111. FO より:

    だから機械割、出率は「枚数」に対する割合だから勝ち額、負け額みたいな「お金」にはあてはまらない、って何回も何回も書いてあるで
    しょうが

  112. スロ専 より:

    まあ、数字をだらだら並べてもしょうがない。

    勝ちゃいい

  113. あのさ より:

    FOさんの言う通りだと思いますよ。
    私が思うのはFOさんの言う枚数に対しての割合なので最初の例文の平均すると~負け額というフレーズがこれだけの議論を起こしてるのではないかと。

  114. FO より:

    もうちょっと何言ってるのかわからないですね

    本文で言っているのは

    1、10万突っ込んで97000円なんて返ってこない

    2、実際に機械割97%の台を1日中、約8000回転回したとして、どれくらい負ける計算になるかわかりますか?

    3、答えは14400円負けるということになります

    これだけ
    自分から見れば、議論する余地なんて無いんですが

    何と何との平均ですか?って勝つ事もあれば負ける事もあるんだからその平均に決まってるでしょう

  115. へっぽこスロリー より:

    こんにちは!
    機械割のちゃんとした意味を知りたくて検索したらここにたどり着きました!
    自分も、割が97%の台なら10万入れたら9万7千出るはずだと思ってた内の一人です(笑)

    難しい話がいっぱい出ていてわかりませんが、自分が気にしてたのはいつまでもいつまでも打ち続けていればそのうち収束してくる、って本当なのか、と言うことでした。

    もちろん、何十万、何百万と回さないとでしょうが、収束してくるならそれに期待して打つしかないなーと言う感じです。

    そしてFOさんが仰られていた、金額で考えるなら、の通りで計算すると、私の生涯(記録つけはじめてから)は
    ・総投資額 7258500円
    ・総回収額 5844200円
    割って100掛けると80.5と言う数字が出ました。
    これはパチスロを打ってる上で妥当な収支なのか、低いのか多いのか。
    それを知りたいです。

    自分ではかなりヒキが悪く人より相当負けてると思っているもんで。
    でもこれが妥当なら仕方ないのかなー、と思ったり。

    ご教授宜しくお願い致します。

  116. FO より:

    普通のパチ屋の利益率は15%~20%くらいだから、80.5なら普通と言えば普通

  117. 匿名 より:

    根本的に、小役や確定役等をすべて確率通りに引いたらって話しでしょ。
    その時点で論点がずれてしまいます。
    短期間なら、尚更引きが良かった、悪かったってだけで話しは終わりです。

  118. 流れ読めない3流SE より:

    10万で9万7千円返ってくるけど
    返ってきた9万7千円も使って
    そして返ってきたの使うのループで無くなるまで使ってるからでしょ

  119. 流れ読めない3流SE より:

    大分雑な言い方でさーせん、
    返ってくるは子役ボナなどの払い出しのことす

  120. FO より:

    5000枚inすれば4850枚払い出しがあるってだけで、10万で9万7千円返ってくるわけではないってまだ理解できない?

    これだけ言ってるのに何で「枚数」に対する出率97%を「お金」に当て嵌めてるの?
    読めないのは流れじゃなくて日本語じゃないの?

  121. 流れ読めない3流SE より:

    お金を枚数に変換してるだけでいってるだけで同じだと思うんだけど、
    10万(5000枚)で9万7千(4850枚)返ってくる(払い出し)ってこと

  122. 流れ読めない3流SE より:

    10万(5000枚)だと1666G(5000枚in)回したら9万7千(4850枚)返ってくる期待値の認識でおけですよね?

  123. FO より:

    それは払い出されたコインに手を付けないで常に現金投資し続けたら(リプレイ時にも3枚追加ベットして)そうなるけど、そんな事やってるやついるの?
    それとも10万使った時に1666Gしか回らない台打ってるの?

    そもそも10万円分のコイン入れたら9万7千円分のコインが払い出されるのはあってる、って途中のコメントで書いてあったはずだけど読めなかった?
    つかここまでのコメント欄読んで言ってるの?読んでないよね?
    読んでて言ってるのなら、もうあきらめた方がいいよ
    あんたには無理だ

  124. 匿名 より:

    10万(5000枚)使ったら9万7千(4850枚)返ってきたので
    3283G(9850枚分)回せたところで持ちメダルがなくなった。

    5000枚じゃ1666Gしか回らないよね?

  125. FO より:

    その4850枚はリターン無しの全飲まれですか?w
    10万使って3283G回して持ちメダル0ってジャグラーでノーボーナス10万直飲まれって事と同じなんですがwww
    自分で書いてておかしいとか思わなかった?w

  126. 流れ読めない3流SE より:

    返信遅くなりました。
    まぁ他の細かいことは置いといて
    結局は10万(5000枚)だと1666G(5000枚in)回したら9万7千(4850枚)返ってくる期待値=機械割=出率ってことでおけすね。
    なんで、一番上で友人が言ってる10万入れたら9万7千円返ってくるってのは、一応間違いではないってことすね(あくまでね笑)

  127. FO より:

    あんたは1666G回すことを「10万突っ込む」と表現するんだね
    自分とは違う言語体系の方のようなのでこれ以上は何も言う事は無い

  128. 匿名 より:

    つまり

    出玉率97%
    10万で9万7千返ってくるは間違い

    機械割97%(9,7割)
    10万で9万7千返ってくるは正解

    出玉率 = セーフ ÷ アウト × 100

    機械割=(売上枚数-(アウト-(アウト×出玉率)))÷売上枚数×10

  129. FO より:

    そもそも出率も機械割も同じものだってのに何言ってんの

    だいたい本文に
    機械割=OUT枚数÷IN枚数×100
    って書いてあるのに読めなかった?
    大文字で赤色だけど気付かなかった?

  130. 匿名 より:

    言葉足りずで失礼。

    出玉率:攻略雑誌などでは機械割と表記。冒頭の友人や解説でも「機械割=出玉率」

    機械割:業界でいう営業割数。(還元率,還元割数とも言う?)出玉率とは別物の数値。「機械割≠出玉率」

    恐らく他の書き込みの人達も
    『機械割=出玉率』の解釈の人と
    『機械割≠出玉率』の解釈の人が
    混在している。

    大雑把に
    一般人は機械割=出玉率
    業界人は機械割≠出玉率

    という感じではないでしょうか?

  131. FO より:

    機械割:業界でいう営業割数?
    業界人は機械割≠出玉率?

    そんな訳無い
    「機械」って「遊技台」って意味なんですが、なんで営業割の事を「機械割」なんて呼ぶ必要があるの?
    ↓コレ読んだ?

    ホールが言う割数=営業割=売上金額(1000円50枚)に対する交換枚数
    1000円で5000枚交換すれば1000割
    投入金額不問で交換ゼロなら0割
    5.5枚交換なら11割、6枚交換なら12割が損益分岐点なので、
    10割超えてても店には利益が出る
    6枚交換で10割なら12-10で2割が利益
    2/12で利益率16.6%ということ

    同じ5万負けでも5万投資回収ゼロなら0割
    10万投資5万回収なら5割
    「お金」に関する割合なので、
    ぶっちゃけ打ち手にはほとんど無意味な数字
    店側から見ても単日1台単位では営業割なんてほとんど意味は無い

    機械割=出玉率=イン枚数に対するアウト枚数割合
    営業割と違い、こちらは「枚数」に関する割合
    どうやっても1000割や0割にはならない(ごく短期間、10ゲームとかなら0割はありえるけど)

  132. 匿名 より:

    度々失礼。

    ここの例題の場合は等価交換を前提だと思いますが
    友人が10万使う設定で
    設置台1台のホールとみなして
    機械1台の機械割数(還元割合)を=営業割数としたのは
    些か簡潔にしすぎでした。

    また「機械割≠出玉率」の議論は他でもされていることなので、ここでは割愛させて頂いて
    言葉の意味を追及しても脱線してしまうので
    主題にもどすと…

    期待収支は等価交換を前提で

    =(売上枚数-(アウト-(アウト×出玉率)))÷売上枚数×投資金額

    ※売上枚数は投資金額÷20(20円スロット)

    出率97%の台を1日8000ゲーム回したとして
    確率通りに収束した場合の期待収支は

    期待収支
    1日目 -14400円
    2日目 -28800円
    3日目 -43200円

    となっていくので

    2日間(16000ゲーム)かけて10万使い
    それが出率通りに収束した場合で
    戻ってくる金額は

    71,200円

    で合ってますか?

  133. FO より:

    期待収支は等価交換を前提で
    =(売上枚数-(アウト-(アウト×出玉率)))÷売上枚数×投資金額

    それ出率100%で計算してみた?
    期待収支=投資金額になるんだけど?
    だいたいなんでアウト(払い出し)に出率掛けてんの?
    イン枚数に対してどれくらい払い出しがあるかってのが出率なんだって書いてなかった?

    16000Gで10万投資出率97%なら交換は71200円交換で間違いないけど、それにどんな意味が?
    その理屈なら16000Gで40万投資出率97%なら戻ってくるのは371200円であってますか?でもいいじゃん
    投資金額がどうこうじゃなくて16000Gで出率が97%なら1440枚のマイナスってだけでしょうが

    もうホント頭が痛くなるようなバカしかおらんのかね

  134. 匿名 より:

    再三失礼

    アウト枚数でなく、アウトという表記にしているので
    判別出来る方には理解済みだと思いますが
    本文に合わせれば

    戻ってくる額(手元に残る金額)
    =(売上枚数-(IN枚数-(IN枚数×出玉率)))÷売上枚数×投資金額

    でした。
    失礼しました。

    投資金額等の数値は
    本文の友人N氏の言動を参考にしていますが
    言葉の誤りや意味合いは割愛させて頂いて

    合っているということで理解しました。

    前述されてますが
    これを1ゲーム単位で考えると

    60円(1ゲーム3枚掛け×20円)×97%(出率)=58.2円

    1ゲーム = -1.8円

    出率97%(設定1)の期待収支(?)を考える場合は

    『 -1.8円 × ゲーム数 』

    で合ってますかね。

    16,000ゲーム(48000枚)の
    投資100,000で71,200と
    投資30,000で1,200は
    全く違いますよね?

  135. FO より:

    戻ってくる額(手元に残る金額)
    =(売上枚数-(IN枚数-(IN枚数×出玉率)))÷売上枚数×投資金額

    実際にその式に数字入れて計算してみた?
    もうアホの相手は疲れたわ

  136. えれくちおん より:

    おいおい
    ここはリーチ掛かって指で鍵穴押してるオバちゃんだらけかよ

    話逸れるけど…
    パチンコ、パチスロ塾やったら人集まらないかなー
    毎度、同じ授業になっちゃうか
    後期の梁山泊とか似たようなのやってた気がするけど。

  137. 匿名 より:

    最初から最後まで読ませていただきました。
    ひたすら同じ話題のループになっているにもかかわらず、それに答えるFO氏のやさしさに包まれました、お疲れ様でした。

  138. 匿名 より:

    収束に何年もかかるようなアテのない商売なんてするわけない。
    設定1にしてもペイアウト97%もあるとしたら商売なんて出来ないよ。

  139. FO より:

    パチ屋1件に何台設置してあると思ってるの?
    400台としても一日で1年分以上あるんですけど

    97%もある、って5割稼働(4000G)としても1台平均7200円儲かるんですけど
    ×400で288万円ですけど?
    毎日288万円しか儲からない商売はやってられませんか?

  140. 通り過ぎ より:

    イン枚数を投資金額と勘違いしてる人いるけど、機械割は単純に回したゲーム数によって何割増減するかでしょ?

    イン枚数=回したゲーム数×3
    アウト枚数=イン枚数×機械割÷100
    イン枚数-アウト枚数=増減したメダル

    回したゲーム数と機械割にだけ数値を代入すれば、その回したゲーム数で期待値的にいくら勝つか負けるか計算できるんだから。てか一番最初に管理人がそう説明してるのに。
    機械割には投資金額の割り込む余地がない

  141. 通りすがり より:

    機械割の算出方法がありましたね。
    OUT枚数÷IN枚数×100=機械割
    10000円を機械割97%の台に使うと
    前提として1枚20円等価交換とした場合
    485枚÷500枚=0.97
    0.97×100=97
    となり485枚がOUT枚数だと分かります。
    500枚使った場合、平均15枚損をする事になります。
    これにコイン単価20円を掛けると300円分損をした事になります。
    つまり10000円突っ込めば平均9700円が手元に残る事になります。
    この割合は機械割97%の台を打つのであれば変わる事はありません。
    10000円が100倍の100万円になれば損をする学も100倍の3万円になります。
    これは小学生でも理解出来る話だと思います。
    機械割の意味はこれ以上でもこれ以下でもありません。

    ではなぜややこしいのか?
    先ほどから述べている通りこれは平均した場合の話です。
    スロットには天井恩恵や当たりやすいゾーンなどがありますよね。
    平均と言うことはこういった期待値の有無を考慮せずただひたすら膨大な回転数回した時に限りなくそれに近づく数値であります。
    小難しい数学の話は抜きにしてザックリ言うと平均値には限りなく近づける事は可能でも平均値そのものにする事は不可能です。
    なので同じ機種の設定1だとしても結果が同じにはならないわけです。
    ではなぜ例え設定1を打ち続けていたとしても機械割から算出される平均額を大幅に下回る金額を負けてしまうのでしょうか? 

    1つ目の要因として平均値に近づけるにはサンプルが少な過ぎる。
    例え何百何千という人が生まれてから死ぬまで同じ設定のジャグラーを朝から晩まで回したとしても全員がそれぞれ平均値に落ち着く事はありません。
    平均値より高い人低い人バラバラです。
    これだけで平均値に対して勝っている人負けている人別れます。

    2つ目の要因として期待値の無い瞬間の台を打ってしまっている。
    または期待値の低い打ち方をしているからです。
    天井、ゾーン狙いで立ち回った場合は期待値がマイナスの部分を打ってしまっている。
    技術介入要素のある台でビタ押しの成功率が低いなど。

    1つ目の要因は主に「運」と呼ばれます。
    2つ目の要因は主に「立ち回り」と呼ばれます。

    ここで質問です。
    あなたには「立ち回り」は改善出来ても「運」を改善する事が出来ますか?
    答えは無論出来ません。
    あなたがいくら期待値を重ねても天性の運が無ければ重ねた期待値に対して勝つ事は出来ません。

    ではなぜ期待値を重ねてパチンコ、スロットで勝ち続け生活出来ているいわゆるパチプロという人々がこの世には存在するのでしょうか?
    それは運の要素と立ち回りの要素を合わして100%と考えた場合に運の要素を限りなく減らせる様に膨大な時間を掛けて大量の期待値を重ねているからです。
    そこまでして初めて勝っている負けているの話が出来る様になります。
    あなたがそこまでの途方もない時間と労力をかけずに仮に勝てていたとしてもそれは運の要素で勝てているに過ぎません。
    運がいい人もいれば悪い人もいる。
    そう考えると世の中のパチンコしている人は運の要素で勝ち負けを繰り返している人がほぼ全てでは無いですか?
    ほとんど運頼みで勝ち負けを繰り返している人達に膨大なサンプルから得られた機械割といった平均値が役立つと思いますか?
    極論を言ってしまえばパチプロで生きている人は多少の運が絡んだ投資です。
    それ以外はただの運頼みのギャンブルです。
    あなたが仕事帰り程度の時間で積み重ねた期待値やたまたま座れた設定6に何の意味もありません。
    結局は機械割と言う言葉に踊らされてライターの動画に煽られてパチンコ屋に金を落とす様に一種の洗脳を受けているに過ぎません。
    この話が理解出来る頭がまだ残っている方は

    仕事を辞めてパチプロになって生きて行くのか
    こんなバカバカしい事に金なんて使ってられないと辞めるのか
    一種の娯楽と割り切って素直に楽しむのか
    自分の向き合うスタイルをハッキリさせた方が良いと思います。
    ただ一つ言える事はパチンコ、スロットでは何一つ人間としての成長や心の豊かさは得られません。
    だからこそ依存症になる人で溢れかえっているのです。
    有意義な趣味では依存症になるなどあり得ないのです。
    あなたがパチンコ、スロットの真実に気づいて辞めるにしろ辞めないにしろ
    パチンコと上手く付き合って救われる事をお祈りしております。

  142. 匿名 より:

    とあるホールにこれまでの総回転数(設置からのトータル)による吸い込み枚数と払い出し枚数を対比して%で割り出す機能が付いています。これ大丈夫なのか?(・_・;
    50万回以上の台のみチェックして回ってもジャグでも40%〜27%、ハーデスの良い台で35%、他の台は20%前後でした。
    ひどいのは麻雀格闘倶楽部と戦国乙女将星で7%…個人店舗なのでどこまで信頼できるものなのかわからないですが考えさせられる数値ですね。

  143. FO より:

    >500枚使った場合、平均15枚損をする事になります。
    これにコイン単価20円を掛けると300円分損をした事になります。
    つまり10000円突っ込めば平均9700円が手元に残る事になります。

    500枚inするのと1万円使うのは違うって何度も何度も散々話に出てきていたと思うんだけど
    この話が理解出来る頭があなたには残っていなかったようだね

  144. FO より:

    >とあるホールにこれまでの総回転数(設置からのトータル)による吸い込み枚数と払い出し枚数を対比して%で割り出す機能が付いています。

    「総回転数(設置からのトータル)による吸い込み枚数」の時点で意味不明
    総回転数と吸い込み枚数(マイナス差枚)に相関関係は無いし、
    吸い込み枚数(マイナス差枚)と払い出し枚数を比べる意味も無い
    つーか総払い出し枚数が吸い込み枚数以下になんてならない

  145. 匿名 より:

    10万円打って払い出されたコインは使わずに横に置いておいて
    10万円使いきったところで換金すれば97000円になると思うよ
    友達は間違ってない

  146. FO より:

    普通に日本語が使える人は、それを「10万円突っ込む」とは言わない
    つか文脈で判るでしょ普通
    貴方どこの国の人ですか?

  147. 紫苑 より:

    なんでみんな現金に置き換えて話したがるのかがわからない…
    機械割97%の台を
    3000枚で1000G回す=2910枚帰ってくる
    -90枚の差で1800円負けてる、
    うん言いたいことはわかるよ

    でも色んなシチュエーションがある。
    1万円突っ込めば9700円手元に残る?
    何を言うか。

    オスイチ1000円50枚でいきなりビッグ当たって
    そこからモミモミ一進一退して、1000G、3000枚inしてその間1000円だけ追加投資、10枚残った。

    という日もあれば

    初っ端から20000円投資して700Gくらいハマってそこから爆連したけど、1000Gの時点では910枚手元に残った。

    どっちも1000回転回して、差枚数が-90枚。

    でもね、現金に置き換えるの無意味なのは、
    まず交換率とかあるし根本的に成り立たないよね。(長野県は5.5〜6.5が主流かな)

    1000円だけ投資して50枚回収
    2万投資して1000枚回収
    どっちも見た目はプラマイゼロだけど、
    6枚交換だとしたら
    1000円投資は-167円
    2万投資は-3333円

    初期投資の違いでえらく負けは変わるよね。貯玉するなら知らんけど。
    じゃあ等価交換の店なら合ってるだろとか言いたいだろうけども…
    まず500枚スロットに入れて485枚を払い出すってことに、わざわざ1万円きっちり貸出して使うバカはいませんね。等価ホールなら知りませんが…。

    そんなだからみんなバカって言われるんでしょうね。
    たぶん自分の交換率うんぬんの言い分も論点とズレてるからバカにされるんでしょうけども…

    97%も長い目で見れば
    10万G、30万枚inした頃には29.1万枚out
    差し引き9000枚のマイナスになるであろう。等価にして18万円。非等価ならそれ以上。
    1日5000G稼働してくれれば、20日あればたどり着くわけで。1ヶ月で社員さん1人の月収くらいにはなっちゃうんだから不思議ですよね。

  148. ハナ より:

    パチスロ好きの皆さまへ。
    余談です。100億G…1000億G…試行回数を重ねても確率は収束しません。
    気になる方は、1000億Gバーサス、逆正弦定理、等で調べてくださいね。

  149. FO  より:

    1000億Gバーサス、って出率はほとんど変わってないけど?
    0.01%ぐらいの振れ幅しかないよね
    試行回数を重ねても確率は収束しません、の真逆の事を示してるんですが?

    逆正弦定理、これって1/2の事象について限定だよね?
    んでもって確率が変わらないから、最初に勝ったやつは勝ちをキープし続ける、最初に負けたやつはなかなか勝ちに持っていけない、ってだけの話だよね?
    確率が1/2で安定してるから結果は大きく動かない、って話なんだけど?
    だいたい出率100%(勝ち負け1/2)の台を打ち続けたら、なんて話は誰もしてない

    いったい何が言いたいの?

  150. 匿名 より:

    確率うんぬん以前の問題な気がするけど…
    97%の払い出しになるなら、全ての使った枚数に対して97%の払い出しになるはずなんだから。
    10000円分(500枚)からだとそのメダルだけ使って166ゲーム回して出た分を横に置いてたら9700円分(485枚)になるけど、そこで出た分も回すじゃんあなた達。
    そしたらその総払い出しの9700円(485枚)で更に161(合計で327)ゲームを回したら約9440円(472.45≒472枚)になるじゃん…
    元の金額を固定して計算したいなら、回したい回転数になるまで打ってる台の機械割で計算を繰り返せばいいんじゃない?
    回転数を固定して計算したいなら、その回転数回すのにかかる金額を1ゲーム60円(3枚)で計算して機械割をかければ好きな地点で平均いくら(何枚)減るって計算できるし。
    金額を固定した場合は計算した結果、元の金額とその時の金額の差が平均の負け(勝ち)額だよ。
    平均ってなんだって話だけど、機械割自体が膨大な試行回数で出した平均値なんだから、それを使って出た数字も膨大な試行回数が必要な平均値にしかならないよ。

    で、そこまでが分かったら最初の問題に戻ってきて97%の台に10万使って9万7千円返ってくるのが正しいかどうかって話。
    スロット打ってて払い出した分を分けるのってめんどくさいし、払い出したものも使うって意味だろうから正しくないよ。
    でも、10万使ったら9万7千円返ってくるよ、台で使ったのが10万で借りられる分だけで払い出した分は使わないって話ならね。

    数字の意味を理解して計算できる人になら手順の少ない計算を示せばいいかもしれないけど、そうじゃない人に理解できないバカとか言う前に、回したいゲーム数まで払い出した枚数をまた使って計算するんだよって伝えた方が理解しやすいんじゃないかなって思います。
    分かんない人にも付き合ってコメントしてるのになんだかもったいないと感じました。

  151. 匿名 より:

    丁寧に教えて理解させたって次から次へとバカが現れるだけだよ
    3年以上もバカの相手してて本当にすごいわ

  152. おまさーん より:

    お初にお目にかかる。
    皆優しいね。
    無視しないんだもん。

  153. あはは より:

    ここのコメすげよー
    3年も途切れず話がループしてる
    毎回答える優しい人がいるかと思えば散々失礼してくる奴もいるし(失礼だと思うなら書き込みすんなよw
    確率の話から無駄な長文で人生を説いてるアホもいるし

  154. 匿名 より:

    4つ上の匿名さん

    >10000円分(500枚)からだとそのメダルだけ使って166ゲーム回して出た分を横に置いてたら9700円分(485枚)になるけど、そこで出た分も回すじゃんあなた達。

    なりません。なるときもあるだろうが大半はならないですよ。

    >10万使ったら9万7千円返ってくるよ、台で使ったのが10万で借りられる分だけで払い出した分は使わないって話ならね。

    金(等価メダル換算取りこぼし無しでも)はぴったり返っきません。仮に払い出し分をクレオフしてわけておいても(リプはクレオフできないので計算で補正できるとして)返ってきません。

    >回したいゲーム数まで払い出した枚数をまた使って計算するんだよって伝えた方が理解しやすいんじゃないかなって思います。

    それを謳うメーカー、ホール、店員って遭遇したことあるのでしょうか?

  155. FO  より:

    なりません。なるときもあるだろうが大半はならないですよ。

    ↑何を当たり前の事を、、、
    ボーナス引けるかどうかで全然変わってくるんだから、ぴったりなんてなる訳無いのは少し考えれば判るでしょうよ

  156. 匿名 より:

    ↑その少し考えればわかることを言ってるのですが何か間違っていますか?

    実際のホールでぴったりになるなんて珍しいと言ってるのですが間違ってますか?

  157. 匿名 より:

    3年もご苦労様です
    まず機械割の計算方法は最初のであってます。
    スロットの1台辺りの店側の平均収支は5000円です。パチンコは3000円~4000円
    後機械割はちゃんと攻略してでの数字なので下ブレが多くなります
    尚10万G以上を考慮した数字の平均なのでブレは出てきます。確率なので何れは収束しますね、メーカーが詐欺してない限り
    言いたい事行って書き逃げします。

  158. FO  より:

    実際のホールでぴったりになるなんて珍しいと言ってるのですが間違ってますか?

    ↑だからそれに何の意味が?
    計算上平均でそうなるというだけの話で、毎回そうなるなんて誰も言ってないでしょ

  159. 匿名 より:

    ↑だからそれに何の意味が?
    ↑意味を問われれば
    何を当たり前の事を、、、
    ボーナス引けるかどうかで全然変わってくるんだから、ぴったりなんてなる訳無いのは少し考えれば判るでしょうよ、です。
    のホールでぴったりになることは珍しいとそれだけです。
    あくまでも「計算上」の「平均」。

  160. 匿名 より:

    誤解がないよう追記致します。
    >機械割ついて計算上平均でそうなるというだけの話で、
    そう思います。以上です。

  161. 匿名 より:

    やっぱスロットやってるやつって..
    大学で確率統計の授業でも受けてくるといいよ笑

  162. FO  より:

    無茶言うなよ
    数学どころか日本語も怪しいのにw

  163. 匿名 より:

    本当だよ
    日本語語るやつがwって理解できねえよw

  164. 匿名 より:

    盛り上がってますねー
    高設定狙いはする、けど結局は運だしそんな気にしなくてもと思うが。
    さて例えば朝一1000円で当たり追加なし、9000回転回して等価の店で5000枚出た割は?
    9000×3=27000投資
    27000+5000=32000
    32000÷27000×100=118.5%?
    はあってると思うが皆が悩むのはそこに投資があるから。
    ↑みたいに1000円で当たれば実際は4950〜4997枚勝ちじゃね?
    同じ割でも5000枚使ってたら±0に近い。
    だから悩んでんでしょ?
    結果機械の出玉か自分の勝ち負けか、視点ズレてるからごちゃごちゃな話になってるんよ。
    機械割→上の話であってる
    出玉→投資次第で変わる
    OK?

  165. FO  より:

    OKじゃない

    投資50枚の5000枚交換なら+4950枚だから
    27000+4950=31950枚
    31950÷27000×100で118.3%

    投資10万交換5000枚なら±ゼロだから
    27000÷27000×100で100%

    だいたいその理屈なら15万使って5000枚交換、収支-5万円でも
    出率は118.5%なのか?
    ちょっとくらい頭使おうぜ
    等価で出率100%超えで負けてるわけねーじゃん、コイン増えてるんだから

    ついでに言うならこれもおかしい
    >1000円で当たれば実際は4950〜4997枚勝ちじゃね?
    使わなかったコインも込みで交換して5000枚なんだから4950枚勝ちで確定

  166. 匿名 より:

    色んな人に絡んでるやつがアホとわ
    15万使って5000枚で118%なわけねーだろw
    と、最後の4950枚勝ちも3枚で当たれば4997枚勝ちな。
    それ言っちゃうと割りとかじゃなくなるやん
    だから機械割と出玉は違う言うてるでしょ?
    そうやってごちゃごちゃにしてっから皆悩んじゃうんよ。
    そもそもここは機械割の話の場所やろ?
    97%の台を8000Gやれば平均14400負けるは共感できたが話ごちゃごちゃにしすぎ

  167. FO  より:

    >15万使って5000枚で118%なわけねーだろw

    自分の書いた計算式見直したら?
    どこにも投資金額反映されてないけど?
    投資関係無しで9000Gで5000枚出たら118.5%なんだろ?

    >と、最後の4950枚勝ちも3枚で当たれば4997枚勝ちな。

    使わなかった47枚はどこいった?
    交換した5000枚の中に入ってるんじゃないのか?
    50枚借りて4997枚増やしたら5047枚だろうが
    小学生でも判るぞそんなもん

    ごちゃごちゃにしてるのは適当な嘘ぶっこいて勝手にまとめようとしてるアンタみたいな奴等だろ

  168. ^^ より:

    10万円入れたら9.7万円分のメダルが戻ってくる理屈って
    1兆円ぐらい使ってはじめて機械割りどおりの数字に近づきますよ~
    って意味だからなw

    1兆円ならなんでメーカーが発表してる機械割になるのか、
    簡単にわかる方法があるから、お前ら↓これ試してみろw

    大花のBIG確立 設定1 430分の1

    430個のパチ玉を箱の中にいれ
    1個だけ色違いの当たりをいれておく。そして目をつぶって
    箱の中にあるパチ玉を当たりが出るまで1個取っては戻して
    ガラガラ混ぜてを繰り返す。

    ↑ボーナス確立とか全部嘘のデタラメだと言うことが証明されるから試してみな~。ホールで5000回しのボーナスなしとか見たことないだろ?www2、3000回せば絶対当たるじゃん。

    ガチ抽選リアルでやると隠れ天井マジないからwww
    メーカーが出してる機械割り間違いない^^;

  169. FO  より:

    ディスクアップ(1/300)ですらビッグ間2000ハマりくらいちょくちょく見かけるのに、1/430が3000回転以内に「絶対」当たる?
    何言ってんだコイツ
    昔アニかつがガメラで10万負けてるけどまだビッグ引けない、って記事書いてたこともあったな

    試してみろ、じゃなくて自分で試してデータ出せよ
    だいたいそんなアナログな方法で5000ハマったとして、混ざってないとか、当たり玉がどこかに引っかかってるとか物理的な要因が絡んでくるから何の参考にもならんわ

  170. ^^ より:

    >昔アニかつがガメラで10万負けてるけどまだビッグ引けない

    ↑ガメラ10万ってことは3000じゃんwそれでどうなったの?
    そろそろ隠れ天井付近にいるからやっぱ出たでしょ?
    まだハマルようなら15万いれても出ねーっとか言ってるはずだからw
    5000回までには100%引くよw

    一日フル稼働の8000プレイ回してビックとバケ引けなかった台
    全国に1台もないんだよ?この時点でおかしいだろwww
    隠れ天井が存在してるまさに証拠じゃん。

    >試してみろ、じゃなくて自分で試してデータ出せよ

    ↓やって試したからここに書いてる^^;

    大花のBIG確立 設定1 430分の1

    430個のパチ玉を箱の中にいれ1個だけ色違いの当たりをいれておく。
    目をつぶって箱の中にあるパチ玉を当たりが出るまで1個取っては箱の中
    ガラガラ混ぜてを繰り返す。

    数えてないけどデータは一応あるw暇な時間の時にガラガラ混ぜ引き戻しもう何年も当たり引いてないwwどれくらいハマったのか。たぶん5000回くらいやってるはずだよwわからんけどね。

    もしガチ抽選リアルでやると、いったいどうなるのか
    その結果が↓これだろwww

    >【衝撃】機械割100%で2億円負け!?前代未聞の1000億Gシミュレート結果をグラフ付で公開

  171. 匿名 より:

    一兆円で割通りか( ;´Д`)
    しかし5000ゲームではないがどんちゃん2で4380ハマりは見たことありますよ
    バグ云々よりよく皆で回したわ、としか思わなかったけど
    ちなみにガラガラはまだ引けてないですか?

  172. 匿名 より:

    と、割とかな関係ないがFOって奴は1日くらいで書き込み反応してるが監視してんのか?
    あってる事も言ってるような気もするが、俺の意見が間違いない感がウザいね
    こういう奴は実際たいして勝ってなくて某掲示板に書いたりとかしてるんだろなー
    キモいわ

  173. FO  より:

    >一日フル稼働の8000プレイ回してビックとバケ引けなかった台
    全国に1台もないんだよ?

    証拠は?何を根拠にそんなことを?

    だいたいそんなアナログな方法で5000ハマったとして、混ざってないとか、当たり玉がどこかに引っかかってるとか物理的な要因が絡んでくるから何の参考にもならんわ

    1000億Gバーサス、って出率はほとんど変わってないけど?
    0.01%ぐらいの振れ幅しかないよね
    ボーナス確率とか全部嘘のデタラメ、の真逆の事を示してるんですが?

  174. アFO より:

    1日フル稼働の8000?
    フル稼動なら11000回せるけど?
    それはフル稼動じゃないね
    それか君はその程度なのかな?
    で、バッグとバケ引けなかった台はない
    ↑今ネットの時代だからわかるが、昔はわかんねーじゃん

  175. 匿名 より:

    上からずっと読んでましたがそもそも機械割って意味あるのかね?
    例えばアレックス設定6、108%の台8000回転回して2000枚もいかない事なんて俺は一回もなかったし、平均3500枚、最高6800枚出たし
    それを皆が言う通り何億回転させたらなるかもだけど、結局その人の引きで機械割で台を選ぶなんて意味ないと思うが。

  176. FO  より:

    それは「設定なんて関係ない、全てはヒキだ」って言ってるのと同じなんだけど、、、
    アレックスが設定1だったとしても平均3500枚、最高6800枚出たと思う?

  177. 匿名 より:

    カイジかガイジか

  178. FO より:

    アレックス6、いいですねー
    確かに機械割なんて関係ないと思いますよ。ヒキが良ければ勝てる、それは事実ですから
    AタイプならまだしもAT機なんてフリーズやら一撃上乗せすれば勝てますしね

  179. 匿名 より:

    そもそも機械割なんて完全等価(1000円で50枚出て50枚で1000枚の交換)の店なんてないんだから割は割通りじゃないのが当然
    なのにメーカーは119%と書く
    あり得ないんだから上の人の通りヒキ次第も言えなくもない
    ただそのヒキも設定あってこそ

    が、今出来る勝てる立ち回りかと

  180. FO  より:

    前の方に書いてるけど
    機械割(出率)はイン枚数に対するアウト枚数の割合だから等価だろうが7枚交換だろうが関係ない
    営業割も売り上げ枚数に対する交換枚数だから交換率は関係ない
    ただし、等価交換なら10割が損益分岐点なのに対し、6枚交換なら12割、7枚交換なら14割が損益分岐点になる
    機械割(出率)119%なら交換率10枚で1回交換とかでもなければ普通は店側のマイナスだが、営業割11.9なら6枚交換で店側のプラスになる

    どちらにせよ、割が割どうりにならないのはヒキだけの話であt、交換率でどうこうなる話ではない

  181. 匿名 より:

    うん、出率という事ならね
    ただ119%出ると言っても119%の割で勝てるわけじゃないって話
    と、散々ヒキ否定してたのに自分で言っちゃったね( ´ ▽ ` )
    交換率どうこうなる話じゃないって気にもしないのかな?
    機械割(出率)は決まってて、でもそれ通りにならない、だってヒキが違うから

    が、結論らしい
    だったら上の人も言ってるけど色々絡んだら出しゃばって意見しないでね

  182. FO  より:

    >散々ヒキ否定してた

    どこで?
    むしろ「ジャグラーで100Gで100回ビッグ引いて3万枚出る可能性もゼロではない」とか書いた覚えはあるが
    寝言は寝て言え

    >機械割(出率)は決まってて、でもそれ通りにならない、だってヒキが違うから

    これも最初から言ってる
    「全てが確率通りならどうなるかってのが機械割」
    「同じ出率の台を打ったら毎回同じ結果が待ってる、なんて訳ないでしょうに」

    日本語が苦手なら自分が得意な言語で良いから、理論的な話を頼む

  183. アFO より:

    アホなんですいません
    自分が書いた事すら覚えてないんです(>人<;)
    100回転で100回ビッグとかもうあり得ない事ゼロではないとか。
    そんなん考えるアホいないですから
    毎回同じ結果ではないのは誰もが言っている
    それを自分が言ったかのように言わないように
    あ、自分だった^_^

  184. FO より:

    100回転で100回ビッグ、すら考えないなんて機械割の事語るなや

  185. FO  より:

    ↑他人の名前騙るならもうちょっとまともな日本語で頼む

  186. FO より:

    ↑確かに
    他人の名前煽るならもうちょっとまともな日本語で頼む

  187. FO より:

    通りすがり来ないかなー
    来た奴に絡むのだけが趣味なのに
    今日は平和でした。

  188. FO  より:

    騙る←「かたる」
    煽る←「あおる」
    バカ丸出しw
    ホントまともな日本語で頼む

  189. FO より:

    あ、釣れたww
    やっぱ毎日見てるんだなw

  190. FO より:

    今日は安っすーいエサで小魚釣れただけだったかw
    笑えたからいいがww

  191. 匿名 より:

    もう何年もさのぴーが出てきてないんだが。

  192. 匿名 より:

    あ、辞められてたのね。失礼。

  193. FO より:

    ↑には反応しないのかい?
    どうせ見てるんだろ?
    あ、釣られたのショックだった?www
    そうやって大人しくしてなwww

  194. FO より:

    数日ほっといても書き込みなしか
    管理人は見てるんだろうけど反論なしw
    大人しくしてるのはよろしいwww
    躾した甲斐があったわwww

  195. FO............. より:

    今日は一月ぶりの万枚で気分いいからまたきたどーwww
    何年も続いてるこの板ジャックも気持ちいいねww
    でもアFO管理人は毎日見てんだろなーwww
    見なくていいように誰もコメできなくしたらけー安心しとけwwwwww

  196. FO より:

    毎日見てるのに誰も来ないよーw
    なので一言
    ジャグラーで100Gで100回ビッグ引いて3万枚出る可能性もゼロではない!
    皆頑張れwww

  197. より:

    FOさんの言ってることがすべて正しいよ
    ちょっと口悪いけど
    理解できない人が多いからパチ屋は儲け続けられるんだろうなぁとしみじみ思う

    ジャグで100G連続でビッグが出る可能性はゼロでは無いっていう例も正しい表現だと思うけど(多分誰も見たことはないし起こったこともないのだろうけど、毎ゲーム1/300くらい?で抽選されているから確率はゼロではないという表現になる)頭悪い人たちに想像できるように出してあげた例みたいなもんなのにな
    「FOこんなバカなこと言ってたぜ」みたいな皮肉に使ってるやついるけどほんと情けないよ

  198. FO より:

    口悪いから批判されるんだよね
    まあどうでもいいけど
    間違いは言ってはないよ
    ただありえない事だけどね
    批判上等、俺が正しいからカス共はグチグチ言うなやw

  199. FO より:

    3年以上監視してるんだ、よそ者に論破される気はしないからな
    まともな会話、日本語話せる奴なら相手してるよ
    ほぼいないけどな

  200. つんぽ より:

    まだやってんの?

  201. FO  より:

    出率なんて簡単な数学なんだから、正解か不正解しかない
    誰が何と言おうと答えが変わる訳じゃ無い
    「論破される気はしない」とか言ってる時点で理解してないのが丸わかり

  202. FO より:

    やってるよ。
    毎日監視してますから
    だから誰が何と言おうと俺様に意見すんなよ。
    けど、正解か不正解しかないって当たり前のことしか話す気はないがな。

コメントを投稿する

メールアドレスが公開されることはありません。

次のHTML タグと属性が使えます: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong> <img localsrc="" alt="">

Page Top